BF-NAK.com - Gründungsversammlung

[Thomas]

Lieber Vancouver!

Das hat jetzt richtig Spaß gemacht, wie Sie die Dinge sehen. Wobei ich nicht zu denken mag, dass die Kirche das Sagen hat. Wenn sie schon meint, sie kann unser Denken und Handfeln bestimmen, so bleibt doch immer wieder das eigene Ich im Vordergrund. Ein Priester sagte mal, ich nehme nur das an, was ich annehmen will. In mein Leben lasse ich nur soviel Kirche hinein, wie ich es verantworten kann. Dieser Priester war sogar Vorsteher und das sehr gut praktiziert. In seinem Dienen waren solche Worte wie Du musst niemals zu finden. Die Geschwister haben sich beim ihm wohlgefühlt.

Wenn ich geschrieben habe, dass die Kirche Du und ich bin, dann will ich damit noch etwas mehr sagen. Gott ist in mir und in Dir. Viel früher habe ich die Frage mal gestellt wer ist Gott? Die Kirche? Ich habe darauf nie eine richtige Antwort bekommen, weil jeder meinte, ich habe etwas zum Ausdruck gebracht, was die Allgemeinheit nicht versteht. Dieser Beitrag ist dann in der Versenkung verschwunden.

Ein Fori schrieb, ich wäre nicht berechtigt, mich Basis zu nennen. Er wäre auch die Basis und identifiziert sich nicht mit mir als die Basis. Ich bin auch nicht die Basis. Ich will aber die Basis formieren, damit die Kirche als Institution wieder eine solche wird. Der Fori hat damit genau das zum Ausdruck gebracht, was heute Realität ist. Jeder oder viele verstehen die Kirche aus ihrer Sicht. Eine einheitliche Denk- und Handlungsweise ist nicht erkennbar.

Ob mir es gelingt, diese Basis zu formieren, bleibt abzuwarten. So wie jetzt hier die vielen Foris schreiben bleibt es wahrscheinlich so wie es ist. Eigentlich schade, aber der Weg ist nun mal begonnen und er wird beendet werden. Es gibt dazu viele "Strömungen", die es gilt zu bündeln. Ich hoffe stark, dass es gelingt!

[Adler]

Was ist Kirche?

Was ist Kirche? Bist du, bin ich Kirche? Wer oder was ist denn Kirche? Ist Gott Kirche oder ist Kirche Gott?

Fragen über Fragen auf die es nur schwerlich bis gar keine Antworten gibt, oder doch?

Bevor ich beginne die Frage “Was ist Kirche“ zu beantworten, muss ich zum besseren Verständnis vorausschicken, dass ich hier von der christlichen Kirche spreche.

Kirche, so wie sie uns heute begegnet, mit all ihren unterschiedlichen Lehren hat mit Gott nur sehr wenig zu tun. Es ist ganz einfach ein Konstrukt entstanden aus Fantasien, Vorstellungen, Gutmeinungen und Ansichten der Menschen unterschiedlicher Epochen durch welche diese Menschen und somit auch die von ihnen vertretene Lehre geprägt wurde. Hinzu kommt eine Grundlage aus den überlieferten Schriften, welche allgemein als Heilige Schrift oder Bibel bezeichnet wird, auf welche sich sämtliche Lehren berufen.

Zunächst muss man allerdings einmal fragen, was ist diese Heilige Schrift eigentlich? Schon hier fällt auf, dass die Gottesbilder der zwei Teile dieser Heiligen Schrift, nämlich das Alte Testament (AT) und das Neue Testament (NT) sehr stark voneinander abweichen. Was es umso schwieriger macht, hier von einer Verbindung bzw. Fortführung zu sprechen.

Grundlage christlichen Glauben und somit der Kirche sollte also in erster Linie der Teil der Heiligen Schrift sein, in welcher vom Wesen und Leben Christus berichtet wird. Schließlich berufen sich alle christlichen Lehren auf Christus Jesus als den Gründer ihrer Lehre.

Grundsätzlich muss aber vermerkt werden, dass es sich bei der urchristlichen Gemeinschaft um eine jüdische Sekte handelt, da sowohl der Gründer (Jesus) als auch die ersten Nachfolger, ausnahmslos Juden waren.

Ebenso war und ist auch heute noch, auch das AT, welches für die Juden als Heilige Schrift gilt, mit Grundlage christlichen Glaubens und ihr Inhalt hat auch heute noch eine große Bedeutung.
Wenn man sich einmal intensiv sowohl mit der Menschheitsgeschichte als auch parallel dazu mit der Geschichte des Christentums beschäftigt, wird sehr schnell deutlich, dass weite Teile christlicher Lehre auf eben diesen Grundaussagen des AT beruhen.

Nehmen wir als kleines Beispiel zur Verdeutlichung ein Wort heraus.
„Ich will dir viel Schmerzen schaffen, wenn du schwanger wirst; du sollst mit Schmerzen Kinder gebären;“ aus 1. Mose 3 Vers 16

Dieser Satz veranlasste im Mittelalter den damaligen Klerus, Hebammen, welche aufgrund ihrer Kräuterkenntnisse, den Gebärenden schmerzstillende Kräuter verabreichten, als Hexen zu verbrennen!
Man bedenke, dass dieser Satz aus der Heiligen Schrift der Juden stammt!

Wo aber blieb da die Lehre Jesu, welcher Kranke heilte und Schmerzen zu lindern suchte?
Wo bleibt da das Gebot der Nächstenliebe, welche von Jesus gepredigt und gelebt wurde?

Jesus hat Männer und Frauen gleich gestellt, was hat die Kirche daraus gemacht?

Die Kirche hat, über viele Jahrhunderte hinweg, die Frau als seelenloses Wesen betrachtet. Erst sehr spät, wurde den Frauen auch eine Seele zugesprochen.

Dies sind nur wenige Beispiele dafür, jeder mag sich weitere Gedanken dazu machen, welche bezeugen, das weder Gott Kirche, noch Kirche Gott ist.

Kirche ist nichts weiter als das Konstrukt menschlicher Fantasie zur Beruhigung seines Gewissen.

Dieses Konstrukt hat mit der anfänglichen Lehre eines Christus Jesus nichts mehr gemein!
Wo der Glauben zu einem Studienfach geworden ist und wo der Glaube studiert werden muss, um selbigen dann anderen Menschen verkünden zu können, da ist nichts mehr von der Lehre dieses Christus Jesus übrig geblieben. Da ist nur noch ein großes Theaterspiel mit immer dem gleichen Stück.

LG Adler
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[evah pirazzi]

...
... die Kirche bin ich ...
...

"L'Etat, c'est moi!" Das sage ich auch immer, wenn mein holdes Eheweib anfängt zu widersprechen...

Und - antwortet sie dann mit Napoleons Worten: "L'audace, l'audace, toujours l'audace"?

[Vancouver]

Nö!

Na, was machen die Weihnachtsvorbereitungen?

[evah pirazzi]

Den Weihnachtsmann habe ich schon im Sack - aber deiner Frau muss ich wohl mal ein paar schöne Hinweise geben, wie man Ehemänner "behandelt", die glauben, sie seien der Sonnengott.

[evah pirazzi]

...Kirche ist nichts weiter als das Konstrukt menschlicher Fantasie zur Beruhigung seines Gewissen.

...nichts weiter...?

So beruhigend finde ich das Konstrukt Kirche gar nicht. Manch einen hat dieses Konstrukt so sehr beunruhigt, dass sich stressbedingt der Blutdruck auf einem zu hohen Niveau eingependelte und zu Herzinfarkt oder gar Tod führte - nicht nur in der jüngeren Vergangenheit.

[Vancouver]

Den Weihnachtsmann habe ich schon im Sack - aber deiner Frau muss ich wohl mal ein paar schöne Hinweise geben, wie man Ehemänner "behandelt", die glauben, sie seien der Sonnengott.

Danke, nicht nötig, meine Frau behandelt mich meiner Stellung angemessen!

[evah pirazzi]

Danke, nicht nötig, meine Frau behandelt mich meiner Stellung angemessen!

Stellung?

Verstehe!!

[Vancouver]

PS: Falls Sie gerade Zeit haben, im Ersten läuft was Interessantes.... Besonders für Kontrabassisten...

[google]

Hallo, Google!

Entweder haben Sie Verständigungsprobleme oder ich kapiere es nicht, was Sie meinen. Es ist auf alle Fälle klar bestätigt, die Kirche bin ich und die Kirche bist Du. Die fehlende Einheit im Denken und Handeln ist sehr stark ausgeprägt. Jeder sieht die Kirche so, wie er sie sieht. Das dürfte aus meiner "Sichtweise", die nichts mit Hardlinern oder sonstwas zu tun hat, der Grund sein, warum hier die unterschiedlichsten Beiträge geschrieben werden.

Thomas

Nun, Sie kapieren nicht.

google