NAK Aachen: Ex-Priester wegen sexuellen Missbrauchs verurteilt. Und die Rolle der NAK?

[Andreas Ponto]

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Auch für die Richterin war offensichtlich nicht abschließend klar, was die NAK rechtlich verwertbar getan oder unterlassen hat. Ein Gericht ist Gott sei Dank kein Forum, in dem persönliche Meinung, persönliches Rechtsempfinden manchmal über geltendes Recht und Gesetz gestellt werden kann.
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Das war gar nicht Gegenstand des Verfahrens.
Die NAK war nicht angeklagt, wie sollte die Richterin also darüber urteilen?

Umso bemerkenswerter, dass sie so zitiert werden kann.

[gläubiger]

Werter Herr Ponto,

bisher habe ich dieses Forum als eines der wenigen niveauvollen Meinungsaustauschmöglichkeiten auf neutralem Boden kennen und schätzen gelernt.

Nun kommt Ihrerseits, wohlgemerkt als Forenadmin, für mich ein wenig Stimmung ins Forum, die ich bisher nicht gewohnt war/bin und die auch nicht teilen will.

Sei‘s drum - ich werde mich zunächst für einige Zeit auf die Beobachterrolle hier beschränken. Ich will mich nicht an einer emotionalen Diskussion über ein so wichtiges Thema beteiligen. Missbrauch gab und gibt es in allen Kirchen und Gesellschaften. Das ist und bleibt unentschuldbar und ist schrecklich! Trotzdem sind auch hier (Vor-)Verurteilungen jedweder Art deplaziert. Lesen Sie mal den genauen Text des Urteils und sehen wir dann weiter. Bewertungen der Urteilsbegründung sind jedenfalls in den Bereich der persönlichen Meinungsbildung zu verweisen und rechtlich von keiner Bedeutung.

Bis neulich - Schalom, alles Gute, eine gute Zeit

Gläubiger

[Andreas Ponto]

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bisher habe ich dieses Forum als eines der wenigen niveauvollen Meinungsaustauschmöglichkeiten auf neutralem Boden kennen und schätzen gelernt.

Nun kommt Ihrerseits, wohlgemerkt als Forenadmin, für mich ein wenig Stimmung ins Forum, die ich bisher nicht gewohnt war/bin und die auch nicht teilen will.
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Ich habe eher den Eindruck, dass bei dir lieber Gläubiger die Emotionen hoch sind.

Ist da bzgl. NAK vielleicht eine Schere im Kopf?
Ist es unangenehm, dass die heilige und unantastbare NAK in diesem Kontext in der Presse ist und die Richterin sich erlaubt hat zur Rolle der NAK etwas anzumerken?

Warum versuchst du weg von der NAK hin zu den Eltern, die genug geprügelt sind, zu zeigen? Ganz schlechter Stil, um nicht zusagen "unterste Schublade":

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Die Frage ist: Warum zeigen sie den Sachverhalt nicht gleich bei der Polizei an?
Es wäre mir absolut egal, wer sich an meinen Kindern vergreift, er/sie wird sofort angezeigt! Das gilt auch für meine Eltern!!!
Und wenn das so gelaufen wäre, hätte die Kirche auch sofort handeln müssen.
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Und dies nochmal aufgegriffen:

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Nun kommt Ihrerseits, wohlgemerkt als Forenadmin, für mich ein wenig Stimmung ins Forum, die ich bisher nicht gewohnt war/bin und die auch nicht teilen will.
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Von mir wurde auf deine Frage hin lediglich die Richterin und deren Einschätzung zur möglichen Unterlassung seitens der NAK (und Familie) zitiert.
Das ist eine sachliche Erwiderung auf dein Ablenkungsmanöver.

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Sei‘s drum - ich werde mich zunächst für einige Zeit auf die Beobachterrolle hier beschränken. Ich will mich nicht an einer emotionalen Diskussion über ein so wichtiges Thema beteiligen. Missbrauch gab und gibt es in allen Kirchen und Gesellschaften. Das ist und bleibt unentschuldbar und ist schrecklich! Trotzdem sind auch hier (Vor-)Verurteilungen jedweder Art deplaziert. Lesen Sie mal den genauen Text des Urteils und sehen wir dann weiter. Bewertungen der Urteilsbegründung sind jedenfalls in den Bereich der persönlichen Meinungsbildung zu verweisen und rechtlich von keiner Bedeutung.
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Und damit versuchst du der Frage, was du als ehemaliger Schöffe dazu meinst, wiederholt durch Diskreditierung und Verunglimpfung, die aber so offensichtlich, durchschaubar und plump ist, auszuweichen. Es kann nicht sein, was nicht sein darf...

[gläubiger]

Werter Admin,

egal ob Du oder Sie. Die letzten Äusserungen verwundern mich immer mehr.

Kennen Sie meine Einstellung zur NAK ?

Wenn ja, was bitte meinen Sie ist die „Schere im Kopf“? Wo bitte zensiere ich mich selbst?
Die NAK ist für mich weder unantastbar noch heilig. Sie muss sich genauso wie jede andere juristische Person mit ihren Organen in unserem Rechtsstaat verantworten.
Und hierbei gilt das gleiche Recht und kein kontra NAK-Rechtsempfinden welcher Person auch immer. Nochmal: Im vorliegenden Fall ist nicht abschliessend geklärt, was die Rolle der NAK war. Hat sie beraten, beeinflusst, „gebetet“ anstatt anzuzeigen, usw. Möglicherweise wird dies noch separat rechtlich aufgearbeitet werden müssen.

Ich zeige auch nicht auf die Eltern. Ich frage nur, warum sie keine Anzeige erstattet haben. Und genau darin wird evtl. auch die (Mit-) Verantwortung der Kirche zu suchen bzw. zu finden sein. Wurden die Eltern tatsächlich gedrängt, genötigt, etc. Oder ging es der Familie zunächst auch darum, den Opa bzw. die Familie vor einer öffentlichen Auseinandersetzung zu „schützen“? Wer hat hier was geraten, getan oder auch nicht getan? Warum har die Familie bis heute geschwiegen und der Vorgang wurde erst jetzt durch Dritte publik und rechtlich aufgearbeitet?
Gegenfrage: Wenn sie mir unterstellen, ich würde mit dem Finger auf die Eltern zeigen, dann frage ich sie, warum sie unbedingt auf die NAK zeigen? Wäre es nicht sinnvoller, die Energie in die Tätersuche zu stecken? Wer konkret hat hier was geraten? Wer hat die Eltern ggfs. seelsorgerisch „missbraucht“?

Meine von Ihnen als „Ablenkungsmanöver“ verstandenen Aussagen zielten lediglich auf den von Ihnen angeschlagenen Ton ab („angep..“, usw.) Und in meinen Augen hat dies ein souveräner Forenmoderator nicht nötig. Für diesen hatte ich Sie bislang gehalten.

Nun ist aber wirklich Sendepause von meiner Seite!

Gläubiger

[greg]

Das war gar nicht Gegenstand des Verfahrens. Die NAK war nicht angeklagt, wie sollte die Richterin also darüber urteilen?

Natürlich ist die NAK nicht wegen Kindsmissbrauch angeklagt. Aber nach dem Rechtsempfinden vieler hier im Forum hat sich die NAK zumindest der Beihilfe, Deckung und Nicht-Meldung dieser schweren Straftat schuldig gemacht. Ob und wie das Bestraft werden kann weis ich nicht. Aber die Verantwortlichen sollten nach meinem Rechtsempfinden doch Angeklagt werden. Nur wenn endlich mal Führende Amtsträger der NAK für diese Heuchelei abgestraft werden, setzt vielleicht ein Umdenken ein. Schon nur allen bisherigen und zukünftigen Opfern zuliebe wäre ein hartes Durchgreifen der Justiz gegen diesen Sumpf wünschenswert.

Dieser Fall hat ja klar aufgezeigt: Selbstkontrolle funktioniert nicht. Das System deckt sich selber und stellt die Opfer als Mitschuldig dar. Viele haben so was von Genug von diesen selbstgefälligen Herren. Eine rechtskräftige Verurteilung könnte auch den Weckruf sein für andere, endlich an die Öffentlichkeit zu gehen.

[Andreas Ponto]

...Im vorliegenden Fall ist nicht abschliessend geklärt, was die Rolle der NAK war. Hat sie beraten, beeinflusst, „gebetet“ anstatt anzuzeigen, usw. Möglicherweise wird dies noch separat rechtlich aufgearbeitet werden müssen.

Ich zeige auch nicht auf die Eltern. Ich frage nur, warum sie keine Anzeige erstattet haben. Und genau darin wird evtl. auch die (Mit-) Verantwortung der Kirche zu suchen bzw. zu finden sein. Wurden die Eltern tatsächlich gedrängt, genötigt, etc. ...

...Aber die Verantwortlichen sollten nach meinem Rechtsempfinden doch Angeklagt werden. Nur wenn endlich mal Führende Amtsträger der NAK für diese Heuchelei abgestraft werden, setzt vielleicht ein Umdenken ein. ...

So wird aus meiner Sicht ein Schuh daraus.

[Heinrich]

Eine rechtskräftige Verurteilung könnte auch den Weckruf sein für andere, endlich an die Öffentlichkeit zu gehen.

Greg, ich bin Ihrer Meinung.

Wo fangen wir an?

Gruss, ein leicht "krawallgebürsteter" Heinrich

[greg]

Wo fangen wir an?

Ja Heinrich, das wird die grosse Herausforderung. In diesem Fall ist das Mitwissen von der Bezirksleitung und der Apostel bewiesen. Dennoch geschieht nichts. Im Gegenteil, das System greift die Mutter und die Angehörigen an und versucht diese als "Mitschuldig" darzustellen. Einfach nur widerlich. Ich weis auch nicht was man noch tun kan, was noch passieren muss. Aber so kann es doch nicht weitergehen...

[Heinrich]

die heilige und unantastbare NAK

Werter Andreas, ich schätze Sie über die sehr vielen Jahre hinweg auch als Admin dieses unseres Forums.

Aber ist Ihre Formulierung "heilige und unantastbare NAK" bitte nicht mehr als falsch?

Fragt sich wie immer ein
Heinrich aus dem tiefsten Süden

[fridolin]

@Andreas Ponto
Ist da bzgl. NAK vielleicht eine Schere im Kopf?
Ist es unangenehm, dass die heilige und unantastbare NAK in diesem Kontext in der Presse ist und die Richterin sich erlaubt hat zur Rolle der NAK etwas anzumerken?

Lieber Heinrich ich verstehe den Satz völlig anders als du. Du hast garantiert was falsch verstanden.
Er wollte m. M. n. damit ironisch aufzeigen das die NAK sich selbst eigentlich als völlig unantastbar und heilig empfindet.
Trotzdem hat die Richterin sich erlaubt, der eigentlich heiligen unantastbaren NAK was anzumerken. Das war meiner Meinung nach vom Webmaster nur ironisch gemeint. Allein noch dazu die Wortwahl unangenehm zu erwähnen, zeigt mir schon auf wie es gemeint ist. Unser Webmaster kann ja vielleicht selbst zu deinem Vorwürfen was sagen.