NAK: Offener Brief an Michael Koch von Silke Gorklo zu glaubenskultur-Artikel "Ohrfeige für die Kirchenklage" v. M. Koch

[R/S]

Comment:
Gottesdienste in der NAK sind öffentliche Veranstaltungen, und der Veranstalter sorgt darin nach seinem Verständnis für 'Ordnung', kann also das Mitschreiben durch die Teilnehmer untersagen, ohne dass der GD seinen Charakter als öffentliche Veranstaltung verlöre.

Also das würde ich gerne rechtlich abgesichert wissen. Welchen Sinn sollte der Öffentlichkeitscharakter haben, wenn nicht eben den der öffentlichen, also frei zugänglichen und frei abgänglichen Art - egal ob Personen oder etwas anderes. Wer das nicht will, muss das ganze privat machen.
Rein gefühlsmäßig habe ich eher den Verdacht, dass der Öffentlichkeitscharakter von NAK-Veranstaltungen, die ja früher im Grunde privater Natur waren (nur für Mitglieder und evtl. deren Gäste), noch in einer Art 'Zwischenbereich' schwebt (wie man z.B. an der Codierung von Ü-Gottesdiensten sieht). Öffentlichkeitscharakter heißt zwar nicht, dass man alles machen kann, aber die für das Interesse der interessierten Öffentlichkeit notwendigen Merkmale sollte er dann doch aufweisen.

Zu der schönen Mormonenerfahrung von Silke:
Sind Sie sicher, liebe Silke, dass Ihnen die beiden Missionare alleine für Fragestellungen zur Hand gegeben waren ...?
Außerdem: Wollten diese Leute sehen, was Sie da so alles aufschrieben?

[Silke Gorklo]

Lieber R/S,

die beiden saßen jedenfalls im Gottesdienst nicht neben mir, hinterher hab ich etwas mit ihnen geredet, und man frug nicht nach, was ich notiert habe. Dafür bekam ich dann noch 2 DVDs , eine mit Weihnachtsliedern vom Mormonenchor (haben ja tolle Chöre) und eine weitere engl.sprachige http://jesuschrist.lds.org/SonOfGod/eng ... -in-christ


Man hat mich da nicht kontaktiert später ...das fand ich lobenswert .

[Matula]

[quote="Loreley 61"]

Das Bilder von Großgottesdiensten gemacht und ungefragt veröffentlicht werden, kann ich ja noch verstehen, aber es gibt doch andere Veranstaltungen, vielleicht Besuche in Seniorenheimen, Ausflüge, Kinderfeste, Gemeindejubiläen, wo Fotos sogar an die weltl. Presse weitergegeben werden......wo die Sachlage eine andere ist, oder?


Alle diese benannten Veranstaltungen sind keine kirchlichen, sondern aus versicherungsrechtlichen Gründen private Veranstaltungen.

Bilder von Großveranstaltungen dürfen nur dann ohne ausdrückliche Zustimmung der fotografierten Personen veröffentlicht werden, wenn es sich um eine öffentliche Veranstaltung handelt, die frei zugänglich ist.

[R/S]

Das klingt nicht schlecht, liebe Silke.
Warum ich allerdings nachfragte, ist folgender Grund (zu Ihnen als Frau kann ich aus dem Nähkästchen plaudern... ):
Als ich gegen Ende der 1990er Jahre den einen oder anderen Kommentar zur damaligen NAK-Problematik geschrieben hatte, war ich sogar über den Ältestenbezirk hinaus schnell verschrien worden als (Originalton) "Feind des Werkes Gottes".
Folge:
Wenn Gäste unsere Gemeinde besuchten, wurde ihnen schnell mal ein Diakon etc. zur Seite gegeben, um zu verhindern, dass sie mit den 'falschen' Leuten Kontakt aufnahmen bzw., wenn dies nicht verhindert werden konnte, der Diakon das eine oder andere richtig stellen und gleichzeitig 'gewisse' andere Sichten weiter nach oben vermelden konnte. Ich könnte mir vorstellen, dass solche oder ähnliche Methoden auch in anderen Gemeinden/Bezirken stattfanden.
Von daher rührte meine Frage (nicht wegen Ihrer Attraktivität ... ).

[Loreley 61]

Bilder von Großveranstaltungen dürfen nur dann ohne ausdrückliche Zustimmung der fotografierten Personen veröffentlicht werden, wenn es sich um eine öffentliche Veranstaltung handelt, die frei zugänglich ist.

Bleibt zu fragen, wie öffentlich so ein Großgottesdienst überhaupt ist, wenn zuvor nur ein besonderer Personenkreis per Einlasskarte eingeladen wurde und bei Gottesdienstbeginn die Halle verschlossen wird. Früher wurden die Türen der Kirche auch bei normalen Gottesdiensten bei Beginn verschlossen - hat sich das geändert? Also "frei zugänglich für jedermann" würde ich in diesem Fall nicht so sagen...

LG, Lory

[Comment]

Nach NAK International gilt für Gottesdienst Folgendes:

Unsere Gottesdienste stehen allen interessierten Menschen offen. Jeder kann sich überzeugen, wie wohltuend sich Ruhe und Seelenfrieden in der heutigen Zeit auswirken können.

http://www.nak.org/de/kennenlernen/gottesdienste/


Das schließt m.E nicht das Recht der Kirche aus, daneben auch Gottesdienste für besonders eingeladene Mitglieder durchzuführen, etwa speziell für die Amtsträger. Diese Gottesdienste oder Versammlungen sind dann natürlich nicht öffentlich bzw. nicht für jedermann offen.

[Matula]

Nach NAK International gilt für Gottesdienst Folgendes:

Unsere Gottesdienste stehen allen interessierten Menschen offen. Jeder kann sich überzeugen, wie wohltuend sich Ruhe und Seelenfrieden in der heutigen Zeit auswirken können.

http://www.nak.org/de/kennenlernen/gottesdienste/


Das schließt m.E nicht das Recht der Kirche aus, daneben auch Gottesdienste für besonders eingeladene Mitglieder durchzuführen, etwa speziell für die Amtsträger. Diese Gottesdienste oder Versammlungen sind dann natürlich nicht öffentlich bzw. nicht für jedermann offen.

Tatsache ist, dass es Gottesdienste gibt, an denen ausschliesslich die dafür eingeladenen Gemeinden teilnehmen dürfen. Dafür werden dann auch Eintrittskarten ausgeteilt.

Dieses bedeutet im Klartext, dass es sich um keine frei zugängliche öffentliche Versammlung mehr handelt, was bedeutet, dass dort beim Fotografieren von Personen das Persönlichkeitsrecht gilt, berücksichtigt werden muss und sich von den Personen, die man abbildet, ein Einverständnis für die Veröffentlichung der Bilder einholen muss.

[verbindlich]

[gelöscht und die darauf Bezug nehmenden ebenfalls, Centaurea, 2014-01-30]

[Loreley 61]

mkoch hatte doch immer von Urheberrechtsverletzungen geschrieben. Das Gericht sah es anders:

… Soweit die Klägerin im Übrigen Lizenzzahlungen für die Wiedergabe von Texten, Predigten, Lichtbildern und Karten verlangt, verkennt sie, dass der Beklagte zu 1) gemäß § 51 UrhG seine Kritik an der Klägerin und der von ihr vertretenen Glaubenslehre mit den entsprechenden Zitaten untermauern kann. Eine Auseinandersetzung mit der Glaubenslehre der Klägerin kommt nur unter Verarbeitung ihrer Quellen in Betracht und ist damit nach § 51 UrhG zulässig, mag die Klägerin dem Beklagten zu 1) auch die hierfür erforderliche Qualifikation absprechen.

Doch letztlich müßte jeder Schreiber und Journalist der sich mit der NAK beschäftigt dankbar sein - denn durch diesen Prozess ist klar geworden, was man darf und was man nicht darf.

Nun kann der Michl doch getrost seine Artikel mit entsprechenden Bildchen, Texten, Predigten und Karten..... verschönern und macht damit nichts ungesetzliches - Dank Canities.

LG, Lory

[Maximin]

„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ (Albert Einstein)